对话实录：神鱼回顾区块链行业发展历程及未来展望

主持人：Colin Wu，吴说区块链创始人 嘉宾：神鱼，Cobo联合创始人兼CEO

Colin Wu（主持人）：大家好！虽然行业里的人都很熟悉了，但在场有圈外的观众，麻烦神鱼简单自我介绍一下。

神鱼：大家好！我叫神鱼，算是一个老韭菜、老矿工了。2011年正式参与了中国区块链早期的建设，2013年推出了第一个中文世界矿池，一度成为全球最大的比特币、以太坊矿池。峰值时有超过三分之一的比特币算力，我们也是世界上唯一一个对比特币进行过成功双花攻击的团队。

2017年后发现区块链开始有了大量应用，但围绕安全和私钥管理暴露出很多风险敞口。作为擅长做基础设施的公司，我们成立了Cobo，专注于私钥管理及其衍生风险。目前公司已经运营了六年多，主要围绕底层安全、钱包托管，从全中心化、半中心化的MPC协管，到完全去中心化的链上智能合约多签产品形态都有涉猎。

Colin Wu（主持人）：神鱼是Crypto中文圈最乐于分享的人，很多新闻他也都曾在各种采访、文章中发表过。某种程度上，他应该是华语行业中最乐于向大家分享的早期大佬。

币圈可以分成几个阶段，最早期是2015年前加入的行业人士，在中国以矿工为主。请神鱼分享一下你刚进入行业时的契机，以及那时候圈子的氛围是什么样。很多早期文章非常有意思，比如说大家都在一个QQ群里面，是很有意思的情景。麻烦神鱼再给大家分享一下。

神鱼：我进入圈子是很偶然的因素。当时我在上大学，在一个很无聊的下午图书馆看书上网时突然看到了两次比特币的新闻，可能是比特币突破1美元的新闻。我很好奇去搜了一下什么是Bitcoin，就发现了中本聪的这篇白皮书。读完白皮书后非常震撼，接下来花了三个月的时间，基本上除了在床上躺着看Bitcoin的论坛、社区讨论，就没下过床，连吃饭都是宿舍同学帮我带回来的。

三个多月逛完论坛后，发现当时的Crypto世界还是一群加密极客，大家都有各种天马行空的idea。在当时看起来不太能行，但底层逻辑似乎又符合逻辑。加密货币最核心的问题是货币数字化后在全球自由流转，同时又不被双花。虽然都是一些很成熟的技术，但组合得非常好。

作为工科生，我被这些技术、讨论深深吸引，所以后面大学就没有好好上学了，而是在比特币社区里做建设和探索。最早是把国外技术类文章翻译到中国，也交到了很多国内朋友。最早国内社区是围绕QQ群作为交流手段，比如说大家还能看到、听到的一些群，像"和平饭店"以及一些很神秘的群组。在我的印象中大概有4、5万人的群体。

一方面是一帮加密极客，另一方面是很多国内很巧合拥有大量显卡资源的一帮人。这帮人最早是做诺基亚手机水货手机的破解，突然iPhone火了，这帮水货手机失去了市场，他们手里有大量闲置显卡，刚好发现了比特币，切进来利用显卡挖矿。基本上当时2011-2013年的阶段，中国加密生态就是这两帮人，一帮是充满理想的加密朋克，一帮是脚踏实地拿着显卡偷偷挖矿的矿工。

很幸运中国在很早就切中了加密赛道里非常核心的挖矿领域。当时在加密生态里能做的事情不多，只有两件事：交易和挖矿。2013年后开始涌现出很多华人背景的交易所，因为大家在Web2世界里经历了一轮团购大战，一些公司转行到了Crypto加密交易所赛道，也成为了大家耳熟能详的加密交易所前身。

当时基本上就是这样的状态，大家每天都在讨论各种很兴奋的idea和想法。但十年多过去了，很多想法和idea现在已经变成了现实，比如说当时讨论的稳定币想法、早期去中心化交易所的idea现在都纷纷实现了。

站在现在回看过去，当时看起来很多不可思议的创新、idea都能实现，今天已经到了更好的阶段，已经有了大量链上基础设施和应用，所以未来越来越清晰了。

Colin Wu（主持人）：谢谢神鱼分享他最早期的状态，包括他提到"和平饭店"的QQ群，大家有兴趣可以去百度google上搜索一下，关于早期中国比特币世界社区是怎么形成的有非常多有意思的事情，也有很多视频采访，包括大家熟悉的宝二爷、行长等等，都可以在搜索引擎中看到非常多的信息。

2017年是中生代，2017年迎来了行业最大的牛市，现在很多知名人士都在那时候变得更加耀眼，比如说这几天比较火的孙哥，比如说CZ赵长鹏，包括很多中国相关的公链，不管是Neo、量子链，但也有很多人觉得更多是充满着ICO的乱象。

回顾看2017年那个时代行业的意义有什么值得回顾和分享的东西？

神鱼：站在今天回看，2017年这一波ICO市场有非常重大的意义，是被大家忽略的。2017年有非常多ICO泡沫，涌现了很多投机，甚至直接诈骗类的项目。站在2020、2021年回看，它给以太坊生态带来了大量链上资产品类，这也是过去两年DeFi爆发的因素，因为资产绝对多了。在2017年的一年里就有几十万个ICO项目诞生，类比ICO和IPO，在现实世界里不可想象有这么大的IPO发生，甚至十年也不可能有这么大的数量级。虽然当时大量诈骗事件层出不穷，但经过一年周期沉淀，好的项目、好的协议依然沉淀下来了，并且在不断迭代，在废墟中涌现了新的创新。行业是一轮又一轮的泡沫。

底层有一套基础设施以区块链底层性能底层公链基础设施、应用层两个场景互相驱动的过程。一旦有了大量泡沫，带来了大量应用爆发，就会倒逼底层区块链基础设施完善自己。但到了泡沫顶点发现区块链底层基础设施不能支撑应用的技术发展，这时候泡沫破裂了，进入了沉淀期，有非常多各种各样的极客会迭代底层基础设施，为未来下一次爆发做好基础设施铺垫，这也是行业这么快持续不断迭代的内在驱动因素。泡沫是好事情，只是在泡沫中的每一个个体需要保持一定的冷静，需要做符合逻辑的事情，从长远行业周期来看是个好事情。

Colin Wu（主持人）：非常有道理，普通人会觉得2017年充满着泡沫，而且是整个行业ICO非常混乱的状态。现在来看，2020年、2021年涌现的项目也是2017年、2018年开始做的，不管是Uniswap还是现在更多的DeFi相关协议，以及公链，像波卡、Filecoin都是在那个时候开始做，本身协议层面并不像中心化机构那么高效，还需要一段时间把事情做得更好。2017年投了很多项目，但是到了2020、2021年出现了千倍万倍币，回头一看原来是在2017、2018年投的所谓的优质项目。

您刚刚也提到了DeFi，2020、2021年最重要的事情就是DeFi的兴起，包括您自己当时也是最有名的DeFi矿工，从实体矿工到了DeFi矿工。您具体接触对DeFi产生浓厚兴趣的时候大概是什么阶段？DeFi经过了几年的沉淀，对DeFi行业有什么新看法？

神鱼：我个人接触DeFi是在2018、2019年的牛市末尾、熊市的开始，开始有了一些DeFi协议的涌现，在EOS上、以太坊上有早期的协议，当时DeFi没能大规模应用起来，缺乏驱动因素。我在上面花了些时间探索，发现都亏得差不多了，所以没有再继续了。2020、2021年开始DeFi明显出现了拐点，出现了以Compound为代表的流动性激励新热潮。

我有比较好的习惯，我会在行业试错的前沿方向上愿意花些时间、精力、成本去试错，进行观察，同时定一个指标，当指标拐点到来的时候我会再花时间和精力进一步研究。2020、2021年的时候我发现出现DeFi数据改良和用户涌入的时候，我又花了点时间，看了两三天之后市场完全不一样了，自发成长了。后来我投入了大量精力，放了大量资产在DeFi里做一系列操作，呼吁身边的朋友、群里的人看一看DeFi已经发生了质变，也比较幸运抓住了DeFi的这一波，做好了矿工的过渡。

从原本物理世界的miner变成了链上DeFi的玩家，这样对现实世界的制约就更少一点了，因为过去很长一段时间都苦哈哈地找电、挖矿，跟各种各样的物理世界打交道，对偏技术项的同学压力还是蛮大的。DeFi之后发现在整个行业经历了非常多的早期技术积累，有非常多的优势，对私钥管理、底层安全的极致追求，在链上世界里更好地发挥出来，所以后面一路在DeFi里build各种各样内部用的基础设施，完善效率。近期会把内部自用工具逐步开放出来，给大家使用，欢迎大家来体验。

Colin Wu（主持人）：2020年是"DeFi之夏"，2021年又进入了NFT爆发的时代，围绕着NFT、各种小图片、游戏，某种程度势头应该更胜过于DeFi，因为DeFi面临监管各方面的因素，尤其是Terra爆雷以后存在问题，但NFT似乎跟主流的结合更加清晰。

我记得Vitalik说过，最让他惊讶的是NFT的爆发，他根本没有想到NFT会有这么大的爆发，尤其是完成了对于数字收藏品的确权、交易、流转，很切实的改变了刚需的需求。

神鱼有个特点，什么都爱玩，基本没有他不玩的，NFT他也玩的非常多。从现在角度来看，NFT的前景是不是非常好的前景？而且也有很多创业者。对于NFT创业者有什么自己的想法或建议。

神鱼：虽然我个人玩的比较多，但亏的也比较多。

NFT市场是很有趣很好玩的市场，它有非常大的特点，相对很分散化，和其他不一样，像DeFi的头部效应非常强，链上都承载着高价值的交易，毕竟区块链的空间很宝贵。但NFT市场不一样，有大量割裂的社群，每个社群有自己原生的特质和文化特征，在这样的社群里很容易找到身份认同感。2021年NFT刚开始涌现的时候，有很多朋友半夜3、5点睡不着觉很幸福打电话跟我们聊NFT，说这个协议多么多么好，多么多么切中人心，有什么样的文化价值，一聊就聊一个通宵。我们看到了有非常多能够切合各种各样文化群体的内心情感需求价值开始涌现，包括社交资本等价值。从这个维度来讲，NFT的成功和存在是