對話實錄：神魚回顧區塊鏈行業發展歷程及未來展望

主持人：Colin Wu，吳說區塊鏈創始人 嘉賓：神魚，Cobo聯合創始人兼CEO

Colin Wu（主持人）：大家好！雖然行業裏的人都很熟悉了，但在場有圈外的觀衆，麻煩神魚簡單自我介紹一下。

神魚：大家好！我叫神魚，算是一個老韭菜、老礦工了。2011年正式參與了中國區塊鏈早期的建設，2013年推出了第一個中文世界礦池，一度成爲全球最大的比特幣、以太坊礦池。峯值時有超過三分之一的比特幣算力，我們也是世界上唯一一個對比特幣進行過成功雙花攻擊的團隊。

2017年後發現區塊鏈開始有了大量應用，但圍繞安全和私鑰管理暴露出很多風險敞口。作爲擅長做基礎設施的公司，我們成立了Cobo，專注於私鑰管理及其衍生風險。目前公司已經運營了六年多，主要圍繞底層安全、錢包托管，從全中心化、半中心化的MPC協管，到完全去中心化的鏈上智能合約多籤產品形態都有涉獵。

Colin Wu（主持人）：神魚是Crypto中文圈最樂於分享的人，很多新聞他也都曾在各種採訪、文章中發表過。某種程度上，他應該是華語行業中最樂於向大家分享的早期大佬。

幣圈可以分成幾個階段，最早期是2015年前加入的行業人士，在中國以礦工爲主。請神魚分享一下你剛進入行業時的契機，以及那時候圈子的氛圍是什麼樣。很多早期文章非常有意思，比如說大家都在一個QQ羣裏面，是很有意思的情景。麻煩神魚再給大家分享一下。

神魚：我進入圈子是很偶然的因素。當時我在上大學，在一個很無聊的下午圖書館看書上網時突然看到了兩次比特幣的新聞，可能是比特幣突破1美元的新聞。我很好奇去搜了一下什麼是Bitcoin，就發現了中本聰的這篇白皮書。讀完白皮書後非常震撼，接下來花了三個月的時間，基本上除了在牀上躺着看Bitcoin的論壇、社區討論，就沒下過牀，連喫飯都是宿舍同學幫我帶回來的。

三個多月逛完論壇後，發現當時的Crypto世界還是一羣加密極客，大家都有各種天馬行空的idea。在當時看起來不太能行，但底層邏輯似乎又符合邏輯。加密貨幣最核心的問題是貨幣數字化後在全球自由流轉，同時又不被雙花。雖然都是一些很成熟的技術，但組合得非常好。

作爲工科生，我被這些技術、討論深深吸引，所以後面大學就沒有好好上學了，而是在比特幣社區裏做建設和探索。最早是把國外技術類文章翻譯到中國，也交到了很多國內朋友。最早國內社區是圍繞QQ羣作爲交流手段，比如說大家還能看到、聽到的一些羣，像"和平飯店"以及一些很神祕的羣組。在我的印象中大概有4、5萬人的羣體。

一方面是一幫加密極客，另一方面是很多國內很巧合擁有大量顯卡資源的一幫人。這幫人最早是做諾基亞手機水貨手機的破解，突然iPhone火了，這幫水貨手機失去了市場，他們手裏有大量閒置顯卡，剛好發現了比特幣，切進來利用顯卡挖礦。基本上當時2011-2013年的階段，中國加密生態就是這兩幫人，一幫是充滿理想的加密朋克，一幫是腳踏實地拿着顯卡偷偷挖礦的礦工。

很幸運中國在很早就切中了加密賽道裏非常核心的挖礦領域。當時在加密生態裏能做的事情不多，只有兩件事：交易和挖礦。2013年後開始湧現出很多華人背景的交易所，因爲大家在Web2世界裏經歷了一輪團購大戰，一些公司轉行到了Crypto加密交易所賽道，也成爲了大家耳熟能詳的加密交易所前身。

當時基本上就是這樣的狀態，大家每天都在討論各種很興奮的idea和想法。但十年多過去了，很多想法和idea現在已經變成了現實，比如說當時討論的穩定幣想法、早期去中心化交易所的idea現在都紛紛實現了。

站在現在回看過去，當時看起來很多不可思議的創新、idea都能實現，今天已經到了更好的階段，已經有了大量鏈上基礎設施和應用，所以未來越來越清晰了。

Colin Wu（主持人）：謝謝神魚分享他最早期的狀態，包括他提到"和平飯店"的QQ羣，大家有興趣可以去百度google上搜索一下，關於早期中國比特幣世界社區是怎麼形成的有非常多有意思的事情，也有很多視頻採訪，包括大家熟悉的寶二爺、行長等等，都可以在搜索引擎中看到非常多的信息。

2017年是中生代，2017年迎來了行業最大的牛市，現在很多知名人士都在那時候變得更加耀眼，比如說這幾天比較火的孫哥，比如說CZ趙長鵬，包括很多中國相關的公鏈，不管是Neo、量子鏈，但也有很多人覺得更多是充滿着ICO的亂象。

回顧看2017年那個時代行業的意義有什麼值得回顧和分享的東西？

神魚：站在今天回看，2017年這一波ICO市場有非常重大的意義，是被大家忽略的。2017年有非常多ICO泡沫，湧現了很多投機，甚至直接詐騙類的項目。站在2020、2021年回看，它給以太坊生態帶來了大量鏈上資產品類，這也是過去兩年DeFi爆發的因素，因爲資產絕對多了。在2017年的一年裏就有幾十萬個ICO項目誕生，類比ICO和IPO，在現實世界裏不可想象有這麼大的IPO發生，甚至十年也不可能有這麼大的數量級。雖然當時大量詐騙事件層出不窮，但經過一年週期沉澱，好的項目、好的協議依然沉澱下來了，並且在不斷迭代，在廢墟中湧現了新的創新。行業是一輪又一輪的泡沫。

底層有一套基礎設施以區塊鏈底層性能底層公鏈基礎設施、應用層兩個場景互相驅動的過程。一旦有了大量泡沫，帶來了大量應用爆發，就會倒逼底層區塊鏈基礎設施完善自己。但到了泡沫頂點發現區塊鏈底層基礎設施不能支撐應用的技術發展，這時候泡沫破裂了，進入了沉澱期，有非常多各種各樣的極客會迭代底層基礎設施，爲未來下一次爆發做好基礎設施鋪墊，這也是行業這麼快持續不斷迭代的內在驅動因素。泡沫是好事情，只是在泡沫中的每一個個體需要保持一定的冷靜，需要做符合邏輯的事情，從長遠行業週期來看是個好事情。

Colin Wu（主持人）：非常有道理，普通人會覺得2017年充滿着泡沫，而且是整個行業ICO非常混亂的狀態。現在來看，2020年、2021年湧現的項目也是2017年、2018年開始做的，不管是Uniswap還是現在更多的DeFi相關協議，以及公鏈，像波卡、FIL都是在那個時候開始做，本身協議層面並不像中心化機構那麼高效，還需要一段時間把事情做得更好。2017年投了很多項目，但是到了2020、2021年出現了千倍萬倍幣，回頭一看原來是在2017、2018年投的所謂的優質項目。

您剛剛也提到了DeFi，2020、2021年最重要的事情就是DeFi的興起，包括您自己當時也是最有名的DeFi礦工，從實體礦工到了DeFi礦工。您具體接觸對DeFi產生濃厚興趣的時候大概是什麼階段？DeFi經過了幾年的沉澱，對DeFi行業有什麼新看法？

神魚：我個人接觸DeFi是在2018、2019年的牛市末尾、熊市的開始，開始有了一些DeFi協議的湧現，在EOS上、以太坊上有早期的協議，當時DeFi沒能大規模應用起來，缺乏驅動因素。我在上面花了些時間探索，發現都虧得差不多了，所以沒有再繼續了。2020、2021年開始DeFi明顯出現了拐點，出現了以Compound爲代表的流動性激勵新熱潮。

我有比較好的習慣，我會在行業試錯的前沿方向上願意花些時間、精力、成本去試錯，進行觀察，同時定一個指標，當指標拐點到來的時候我會再花時間和精力進一步研究。2020、2021年的時候我發現出現DeFi數據改良和用戶湧入的時候，我又花了點時間，看了兩三天之後市場完全不一樣了，自發成長了。後來我投入了大量精力，放了大量資產在DeFi裏做一系列操作，呼籲身邊的朋友、羣裏的人看一看DeFi已經發生了質變，也比較幸運抓住了DeFi的這一波，做好了礦工的過渡。

從原本物理世界的miner變成了鏈上DeFi的玩家，這樣對現實世界的制約就更少一點了，因爲過去很長一段時間都苦哈哈地找電、挖礦，跟各種各樣的物理世界打交道，對偏技術項的同學壓力還是蠻大的。DeFi之後發現在整個行業經歷了非常多的早期技術積累，有非常多的優勢，對私鑰管理、底層安全的極致追求，在鏈上世界裏更好地發揮出來，所以後面一路在DeFi裏build各種各樣內部用的基礎設施，完善效率。近期會把內部自用工具逐步開放出來，給大家使用，歡迎大家來體驗。

Colin Wu（主持人）：2020年是"DeFi之夏"，2021年又進入了NFT爆發的時代，圍繞着NFT、各種小圖片、遊戲，某種程度勢頭應該更勝過於DeFi，因爲DeFi面臨監管各方面的因素，尤其是Terra爆雷以後存在問題，但NFT似乎跟主流的結合更加清晰。

我記得Vitalik說過，最讓他驚訝的是NFT的爆發，他根本沒有想到NFT會有這麼大的爆發，尤其是完成了對於數字收藏品的確權、交易、流轉，很切實的改變了剛需的需求。

神魚有個特點，什麼都愛玩，基本沒有他不玩的，NFT他也玩的非常多。從現在角度來看，NFT的前景是不是非常好的前景？而且也有很多創業者。對於NFT創業者有什麼自己的想法或建議。

神魚：雖然我個人玩的比較多，但虧的也比較多。

NFT市場是很有趣很好玩的市場，它有非常大的特點，相對很分散化，和其他不一樣，像DeFi的頭部效應非常強，鏈上都承載着高價值的交易，畢竟區塊鏈的空間很寶貴。但NFT市場不一樣，有大量割裂的社群，每個社群有自己原生的特質和文化特徵，在這樣的社羣裏很容易找到身分認同感。2021年NFT剛開始湧現的時候，有很多朋友半夜3、5點睡不着覺很幸福打電話跟我們聊NFT，說這個協議多麼多麼好，多麼多麼切中人心，有什麼樣的文化價值，一聊就聊一個通宵。我們看到了有非常多能夠切合各種各樣文化羣體的內心情感需求價值開始湧現，包括社交資本等價值。從這個維度來講，NFT的成功和存在是